120年前首位中國高官訪美！紐約時(shí)報(bào)在報(bào)道李鴻章時(shí)都說了什么？
澎湃新聞?dòng)浾?熊豐 編譯
1896年，李鴻章奉命出使俄國參加沙皇尼古拉二世的加冕。彼時(shí)的李鴻章已經(jīng)73歲。出席完沙皇的加冕禮，他決定一路向西，訪問歐美列國。此行歷時(shí)共190天，行程9萬里。1896年8月28日，李鴻章乘坐的“圣路易斯”號(hào)郵輪抵達(dá)美國紐約，開始了對(duì)美國為期十天的訪問。這是第一位中國高官來到美利堅(jiān)的土地，整個(gè)美國都沸騰了。在美國東部的新英格蘭地區(qū)，各大報(bào)紙都爭相報(bào)道李鴻章的此次來訪。這其中，《紐約時(shí)報(bào)》更是獲得了對(duì)李鴻章進(jìn)行專訪的機(jī)會(huì)。在美國報(bào)紙的記述中，李鴻章被稱為“總督”（Viceroy）。近日，筆者找到了120年前《紐約時(shí)報(bào)》專訪李鴻章的報(bào)紙?jiān)暮碗S采訪原文一同刊發(fā)的采訪手記，并對(duì)訪談內(nèi)容進(jìn)行摘錄和編譯，以饗讀者。
李鴻章一行訪問費(fèi)城。
“中國沒法學(xué)你們建摩天大樓”
采訪時(shí)間被安排在9月2號(hào)早上八點(diǎn)半，地點(diǎn)在李鴻章下榻的紐約華爾道夫酒店?！都~約時(shí)報(bào)》的記者對(duì)于采訪時(shí)間的安排感到非常詫異，在采訪手記中寫道“從未見過任何政要選擇在大清早接受采訪”。
幾番寒暄過后，采訪于上午九點(diǎn)正式開始?！都~約時(shí)報(bào)》的記者首先問李鴻章對(duì)于美國的觀感，美國之行有沒有什么讓李鴻章感到失望。李鴻章表示對(duì)于美方的接待非常滿意，但認(rèn)為美國有太多政黨，這些政黨自說自話，搞亂了民意，“你們報(bào)紙應(yīng)該站出來，統(tǒng)一民眾的認(rèn)識(shí)”?！都~約時(shí)報(bào)》的記者在采訪手記里評(píng)價(jià)道：“總督大人對(duì)我們國家政黨政治的認(rèn)識(shí)顯得天真而幼稚”。
記者隨后問道，此次來訪的見聞中，最令李鴻章感興趣的是什么?！皝砻绹倪@些天我每天都覺得很新鮮，”李鴻章說，“但最令我感到震驚的是你們國家的摩天大樓，居然有20多層高，你們不擔(dān)心他們被大風(fēng)吹倒嗎？在中國我們肯定沒法建這么高的樓，臺(tái)風(fēng)會(huì)輕易地把這些樓吹倒的。”
時(shí)任美國總統(tǒng)克利夫蘭接見李鴻章。
“也許我們應(yīng)該學(xué)習(xí)你們的教育制度”
“總督閣下，您是否認(rèn)為，貴國的一般百姓都有受教育的權(quán)利？”
對(duì)此，李鴻章回答說，在中國，人們只把男孩子送去上學(xué)，中國有很多好的學(xué)校，但是只有那些付得起學(xué)費(fèi)的家庭才會(huì)把男孩送去學(xué)校。寒門子弟往往沒有受教育的機(jī)會(huì)。中國的學(xué)校遠(yuǎn)沒有美國那么多，但清政府重視教育問題，會(huì)在全國范圍內(nèi)建設(shè)更多的學(xué)校。
“那么，總督閣下，您認(rèn)為貴國的女性應(yīng)該受教育嗎？”記者接著追問。
李鴻章停頓了一會(huì)兒，然后非常謹(jǐn)慎地表示，中國的女性一般都是在家里接受教育，經(jīng)濟(jì)狀況較好的家庭會(huì)雇女教師來家里為她們講學(xué)。在家庭以外，中國并沒有公立學(xué)校讓女性受教育。這樣的一種情況延續(xù)了上千年，是由中國的傳統(tǒng)和習(xí)俗決定的，“也許我們應(yīng)該學(xué)習(xí)你們的教育制度，從歐美各國中找出一種最適合我們國家的教育制度?！?br>
“《排華法案》是世界上最不公平的法案”
華人在1848到1855年加州的淘金熱中開始大量進(jìn)入美國，大批華人的到來對(duì)其他族群的就業(yè)造成了沖擊。1882年5月6日，美國國會(huì)通過《排華法案》，在十年內(nèi)禁止華人勞工進(jìn)入美國，否則將遭到監(jiān)禁或者驅(qū)逐。這一法案是美國通過的第一部針對(duì)特定族群的移民法。紐約時(shí)報(bào)記者就此詢問了李鴻章的態(tài)度。
排華法案
“我知道你們即將舉行新一屆的總統(tǒng)大選，在換屆之前，我怕是不能指望你們的政府當(dāng)局修改法案了。但我知道，報(bào)紙?jiān)谀銈儑?，有著舉足輕重的影響力，因此我希望你們這些媒體能夠?yàn)槲覀儑野l(fā)聲，推動(dòng)法案的修訂甚至是廢除。”
“排華法案是世界上最不公平的法案。所有的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)家都承認(rèn)，有競爭的市場才有活力，而競爭不僅適用于商品，也適用于勞動(dòng)力?！杜湃A法案》的出臺(tái)，背后是愛爾蘭裔移民欲獨(dú)霸加州勞工市場的野心。我們清國人是他們害怕的競爭對(duì)手，所以他們想把我們?nèi)A人排除出去。如果我們大清國也抵制你們的產(chǎn)品，拒絕購買美國商品，取消你們的產(chǎn)品銷往清國的特許權(quán)，試問你們將作何感想？不要把我當(dāng)成大清國的高官，我是一名國際主義者；不要把我當(dāng)成達(dá)官貴人，而要當(dāng)作大清國或世界其他國家的一介平民。我不禁要問，你們把廉價(jià)的華人勞工逐出美國究竟能獲得什么呢？廉價(jià)勞工意味著更便宜的商品，正是廉價(jià)勞工的存在，顧客才能買到物美價(jià)廉的商品?！?br>
“你們對(duì)自己的國家和文化感到自豪。你們的國家是現(xiàn)代文明的典范，你們?yōu)槟銈兊拿裰骱妥杂啥院?，但你們的《排華法案》對(duì)華人來說是自由的嗎？這不是自由！因?yàn)槟銈兘故褂昧畠r(jià)勞工，不讓他們?cè)诠S和農(nóng)場里干活。你們是世界上最有創(chuàng)造力的人，你們發(fā)明的東西比任何其他國家的總和都多，這是你們專利局的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)所表明的。在這方面，你們走在了歐洲的前面。因?yàn)槟銈兿敕皆O(shè)法的發(fā)展制造業(yè)。從事農(nóng)業(yè)的人在農(nóng)業(yè)之外，還將農(nóng)業(yè)、商業(yè)和工業(yè)結(jié)合在了一起。你們不像英國，雖然他們是世界的工廠。你們致力于一切進(jìn)步和發(fā)展的事業(yè)。在工藝技術(shù)和產(chǎn)品質(zhì)量方面，你們也領(lǐng)先于歐洲國家?！?br>
“但你們還是競爭不過歐洲，因?yàn)槟銈兊漠a(chǎn)品比他們的貴。這都是因?yàn)槟銈兊膭趧?dòng)力成本太高，以致生產(chǎn)的產(chǎn)品價(jià)格太高，而不能成功地與歐洲國家競爭。勞動(dòng)力太貴，正是因?yàn)槟銈兣艛D華工、歧視華人。這是你們的失誤。如果讓勞動(dòng)力自由競爭，你們就能夠獲得廉價(jià)的勞動(dòng)力。華人比愛爾蘭人和美國其他勞動(dòng)群體都更勤儉，所以其他族裔的勞工仇視華工。”
“我相信美國報(bào)業(yè)能對(duì)華人勞工施以援手，取消排華法案?！?br>
李鴻章與格蘭特。
紐約時(shí)報(bào)的記者寫道，李鴻章在大多數(shù)時(shí)候都有著一副職業(yè)外交家的面龐：神情淡然甚至是面無表情，只有在談到《排華法案》時(shí)，李鴻章開始情緒激動(dòng)，甚至一度面龐抽搐。
記者隨后詢問了李鴻章為什么選擇從加拿大而非美國西部回國，這是否與當(dāng)時(shí)美國西部各州對(duì)華人的不友善態(tài)度有關(guān)。
李鴻章答道，自己的選擇是基于兩重理由：“第一，在我自己當(dāng)直隸總督和北洋大臣的時(shí)候，聽到了很多在加州的大清國僑民對(duì)自身境遇的抱怨。這些抱怨表明，清國人在那里未能獲得美國憲法賦予他們的權(quán)利，他們請(qǐng)求我?guī)椭麄兪顾麄兊拿绹泼裆矸莸玫酵耆姓J(rèn)，并享受作為美國移民所應(yīng)享有的權(quán)利。而《排華法案》頒布后，這些來自中國的移民的合法權(quán)利不僅沒有被承認(rèn)，反而遭到了更多的歧視，因此我不希望經(jīng)過以這種方式對(duì)待我同胞的地方?！?br>
另一個(gè)理由則是出行舒適的考慮。李鴻章說道，當(dāng)他還是一個(gè)年輕水手的時(shí)候，就知道必須自己照顧好自己。從溫哥華到橫濱的行程比從舊金山到橫濱的行程要更短些，而“中國皇后號(hào)”船體寬大，乘坐舒適，在太平洋的所有港口都難以找到比這更好的遠(yuǎn)洋客船。
美加邊境的大橋，李鴻章當(dāng)年離開美國的地方。
“歡迎來華投資建廠”
“您怎么看美國資本在大清國的投資？”記者問道。
“只有將資金、勞動(dòng)力和土地結(jié)合起來，財(cái)富才會(huì)產(chǎn)生。大清國政府歡迎全世界的資本來我國投資。我的好朋友、前任總統(tǒng)格蘭特將軍曾對(duì)我說，‘你必須要求歐美資本進(jìn)入大清國以建立現(xiàn)代化的工業(yè)，幫助大清國人民開發(fā)利用本國豐富的自然資源?！@些企業(yè)的管理權(quán)應(yīng)該掌握在我國政府手中，資金和技術(shù)工人可以由你們提供。對(duì)于鐵路、電訊等事物，必須由我們自己控制。這涉及到國家主權(quán)，是我們神圣不可侵犯的權(quán)力。我一直記著格蘭特將軍的話，所有資本，無論是美國的還是歐洲的，都可以自由的來華投資和建廠。
《紐約時(shí)報(bào)》的報(bào)道登出后，一時(shí)洛陽紙貴。記者的采訪手記中，也對(duì)李鴻章給予了高度的評(píng)價(jià)，認(rèn)為他為人親和，舉止優(yōu)雅，回答問題時(shí)的坦誠一度讓記者覺得自己的采訪對(duì)象是一位和善的東方來客而非一位大權(quán)在握、高高在上的帝國重臣。早在訪美的前一年，李鴻章因?yàn)榧孜鐟?zhàn)爭的慘敗，政治地位風(fēng)雨飄搖，隨后更是因簽訂《馬關(guān)條約》，背負(fù)了“漢奸”的罵名，為千夫所指。在國內(nèi)灰頭土臉的李鴻章，在美國卻受到了媒體和民眾的熱捧，這也算是某種吊詭的“東方不亮西方亮”了。
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